HOMODE ESILEEDI LISETTE KAMPUS ON NETIKOMMENTAARE LUGEDES PISARATENI NUTNUD
Kuigi homode esileedi on ühe perioodi oma elust elanud näiteks Brüsselis, ei mõtle ta kuigi tõsiselt Eestist emigreerumisele. Eesti on Lisettele armas, kuigi just siin on teda sadu kordi ähvardatud küll läbi peksta, maha tappa või muud moodi karistada.
Ka peale Eesti Päevalehes ilmunud arvamusartiklit «Ma ei taha abielluda, ma tahan perekonda», on Lisette internetikommentaare lugedes palju kordi «luksumiseni nutnud», suutmata aru saada kuidas saab tulla nii julm tekst inimestelt, kellega koos ta hommikuti trammis sõidab või poejärjekorras seisab.
«Ma tahan oma maa inimestele hea olla ja üldiselt inimeste vastu hea olla. Ma ei saa aru, kui keegi tahab teisele halb olla. Tõesti ei saa. Miks?,» küsib Kampus.
Pikemat artiklit homoaktivist Lisette Kampusest loe värskest ajakirjast «Anne&Stiil».
33 comments:
Tähendab, see nõme läbipaistvate lehtedega raamat annab õiguse Sulle otsustada, mis õige ja mis väär ning teisi inimesi alandada?
Lugupeetav, viisakas inimene ei ole anonüüm.
Teiseks, vastus küsimusele on JAH, ja see vastus tuleneb asjaolust, et olen usklik ja et Pühakiri on inimkonna ajalugu ja kogemus. Seda ei ole keegi kahtluse alla pannud, peale rumalate muidugi.
Viimaks, selline sõnakasutus demonstreerib anonüümi vaimset piiratust!
Pole hullu, Vana Testament ütleb palju muudki huvitavat näiteks 5Ms22 järgi peab abielurikkujad maha lööma või 5Ms17 alusel peaksid vanemad tõestama linnale, et nende tütar oli neitsi, vastasel juhul peaks linnarahvas ta kividega maha lööma.
Põhimõtteliselt on Vana Testament nagu suur vägivallafestival. Kui keegi võtab sealt midagi valikulist viidata, las siis viitab ka kõigele muule.
Austatud blogiomanik, Pühakiri EI OLE inimkonna ajalugu ja kogemus. See on kitsapiiriliselt heebrea hõimude ajalooline, müütidega palistatud raamat, mida millegi pärast nii paljud enda omaks peavad. Täpselt samamoodi nagu on olemas kapihomod, on järelikult olemas ka kapijuudid, ehk siis kõik kristlased maailmas on kapijuudid.
Vabandust, kas maksab ikka oma piiratud mõtlemist ja harimatust nii laialt demonstreerida?
Jah Piibel on kirja pandud pildikeeles (mõistukõne), mis omakorda tähendab, et 8 klassi külakooliga ei olegi võimalik aru saada.
Sellist ehedat rumalust, kui Teie lugupeetav vaatenurk näitate ei oleks ma 21 sajandi Eestis oodanud.
Huvitav, kuidas võiks "pildikeeles" saada aru käesoleva blogi autori poolt eelistatud Vana Testamendi pidevatest üleskutsetest inimesi kividega surnuks loopida?
Äkki sa oled ise hoopis "pildikeelt" valesti tõlgendanud oma eelarvamuste kasuks?
On selge, et padukristlastega ei ole mõtet usuteemadel vaidlema hakata ja polegi vaja, sest eks igaühel on kahtlemata õigus oma usule ja vaadetele. Küll on aga kahju, et austet Kroonik halvustab isegi omaenda esivanemaid, kes kusagil seal saja ja rohkema aasta eest kodus ehk Piiblit lugesid ja kellel polnud ka seda "8 klassi külakooli" haridust kusagilt võtta. Kurb on kuulda, et nad seal ammuses ajas küll lugesid aga aru ei saanud teps mitte...
Samas on muidugi tore, et aeg on edasi läinud ja nende vaeste talupoegade järeltulija on lõpuks ometi piisavalt haritud ja saab kõigest ilmeksimatult aru.
Muide, ka kasvõi Nostradamuse ennustused on kirja pandud "pildikeeles" ja vaat kui palju erinevaid tõlgendusi sellest aastate jooksul tehtud on. Alati jääb aga kahtluseuss närima, et milline neist nüüd just see kõige õigem on? :)
Kahjuks ei oma ma niisugust piiratud ja valikulist mõtlemist nagu lugupeetud oponent, mistõttu ei oska ka vastata.
Lugupeetud blogiomanik, palun vastake minu väidetele sisuliselt, mitte demagoogiliselt, samuti sooviksin küsida Teie käest, mil moel mõista toda pildikeelt/mõistukõnet, kui enamus otsuseid usklike elus sünnib selle põhjal, kas Püharaamatus on sellest või tollest kirjutatud või mitte.
Kui Pühakirjas on öeldud, et umal lõi nad meheks ja naiseks, siis ehk on see mõistukõne? Minge tehke sugu ja saagu teid palju on kah ehk mõistukõne? Ehk on see lause hoopis kaks erinevat mõtet, mitte üks mõte ja selle täiend. Ehk siis inimesed peaksid tegema sugu. Samuti võiks inimesi saada palju. Mitte et tehke sugu ja selle tagajärel saagu teid palju.
Ootan Teiepoolset arutlust, mitte demagoogiat.
Ma muidugi vabandan, kuid ma ei suuda ilma tasuta tervet maailma targaks õpetada. Kui soovite asuge teoloogiat õppima Tartu Ülikooli.
Mis puudutab konkreetselt kividega surnuksloopimist, siis nimetatu oli tolle ajajärgu karistusmeetod. Miks muide ka mitte. Me ju kõik oleme näinud, milleni on viinud surmanuhtluse kaotamine ja liigse liberaalsuse vohamine. Surve riikide (maksumaksja) rahakotile, kuritegevuse tõus jne.
Ma ei õigusta selliseid karistusmeetodeid, kuid rõhutan - ajalooliselt olid sellised karistusmeetodid.
Teadusharu, milline tegeleb Piibli tekstide lahtiseletamisega on eksegees. Hetkel on EW üks parimaid kristlik liberaalseid eksegeete dr.Toomas Paul. Miks liberaalseid, sest see suund erinevalt fundamentalismist on minule sümpaatne.
Väga õige kirjutis! Muuhulgas on homoksolemine sajaprotsendiliselt ravitav ja Jeesuse Kristuse läbi.
Nagu austatud blogiomanik väga tublisti juba on ütelnud, ei saa mitte kuidagi õigustaga ebapuhtatele ihadele rahulduse otsimist, seega igasugune seksuaalelu peaks homoseksuaalidele olema rangelt keelatud. See puudutab ka eneserahuldamise ebapuhtate mõtetega, aga isegi omasoolisega rahulduse leidmisest unistamist.
Täielik loobumine igasugusest rahuldusest on aga vaid esimene samm. Järgmine samm on tunnistamine, et juba homo mõtted ja ihad on läbinisti patused ning juba nende tundmise eest on inimene mõistatud igavesse hukatusse. See etapp on tervenemise juures esmase tähendusega, sest paljud usklikud homoihadega võitlevad inimesed satuvad pettekujutlusse, et kui nad ei seksi ja suguelu ei ela, siis on nad patust priid. Ei ole! Homod on patust priid ALLES siis kui Jumal on neid oma tervendava käega puudutanud ning nende homoseksuaalsed ihad on täielikult vahetatud heteroseksuaalse armastuse ja perekonna loomise soovi vastu.
Seda muutust ei saavutata aga ilma hingepõhjast tuleva soovita "ma ei taha homo olla, ma tahan heteroks saada". See soov ei teki aga, kui inimene jääb rahule vaid seksist loobumisega - tema hing jääb ikka räpaseks, ta jääb ikka tahtma omasoolisi ja nii on ta ikka Jumalale vastik.
Homoihasid tundev inimene peab enda peale vabatahtlikult võtma valu ja masenduse, ta peab tundma, et sellisena nagu ta praegu on, ei ole tal mingit lootust. Ta peab tundma, et muutus on ainus võimalus, vastasel korral on igavene tuli miljardikordsete kannatustega. Tihti eelneb paranemisele aastaid ja aastaid sügavaimas meeleheites olemist, aga see kõik on vajalik, et homo tunneks oma patu suurust ja ihade kirjeldamatut jäledust. Paljud surevadki enne kui see imeline muutuse teoks saab, ja nad heidetakse ära.
Need aga, kes on tõesti tundnud, et nad on sügavamas hingeahastuses mis võimalik ja et Jumala arm ja oma patusest soovist omasoolise järele loobumine, on ainsad, mis teda aitavad, et ei ole MINGIT muud võimalust kui alluda Jumalale ja saada selliseks nagu Tema tahab. Need saavad armu ja nende homoseksuaalsed ihad muudetakse päevapealt heteroseksuaalseteks.
Jumal on suur. Homode ravi pole tema käes võimatu, aga homo ise peab seda tõeliselt tahtma ja kahjuks tahetakse oma patust loobuda vaid suurima meeleheite hetkel. Nii peaks ka ühiskond homode hingeõnnistuse nimel olema hoopis sallimatu ja soosima seda meeleheidet, et homod otsiksid Jumala abi ja saaksid terveks.
Nii et marss eksekeesi õppima, siis saate austatud vastuse ka küsimusele, mis on pildikeel ja mis mitte.
Liberaalne eksegeet rõhutab, et pühakirja teksti ei tule võtta sõna sõnalt (sellega tegelevad fundamentalistid) vaid tegemist on jumala sõnumiga, milline on edastatud inimeste kaudu. Seega mõistmiseks on vajalik arvestada ajaloolist konteksti, lisak poliitilistele ja muudele. Samas on asju, mis ei ole vaieldavad! Näiteks dekaloog ja Teie poolt nimetatud - tehke sugu....
Piiblis on sadu kirjakohti, mis taunivad homondust, kuid mitte ühtegi, mis tolereeriks. Fakt iseenesest kõnekas. Vast äärmuslikum on näide Soodoma linna hävitamisest kõlvatuse tõttu. Muide antiikmaailmas ja näiteks Spartas oli homondus tolereeritav ja suisa seaduslik - samal ajal Israelis, siis mitte või? Ei ka seal esines seda, kuid miskipärast prohvetid jt.asusid risti vastupidisele seisukohale.
Kas kõik inimesed peaksid olema kristlased? Mitte-kristlased ehk võiksid ka homod olla ja neid võiks sellisena tolereerida. Kui kõik peaksid olema kristlased, siis edasine ei oma nii suurt jõudu.
Kas Lisette surub kellelegi midagi peale? Mitte rohkem kui sevaline heteroseksuaalne paar, kes käib tänaval käest kinni. Mis puutub lastesse, siis parem kaks armastavat samast soost vanemat, kui kaks pidevalt tülitsevat hoolimatut vanemat, kes on eri soost.
Kõik maailmareligioonid on asja suhtes samal seisukohal, seega.....
Surub küll peale. Mida muud see homoõiguste kisa on? Tahame kiriklikke laulatusi, võrdseid õigusi jms. Lisaks marsid vikerkaarevärvides. Loosungid, et küll on hea homo olla ja tore. Alltekstiga, hakake kõik homodeks, eks siis sureb inimkond kah varsti välja. Tore ju.
Kui nad oleksid omaette ja vait, ei õtleks mina isiklikult sõnagi. Olla patune või mitte on inimese vaba valik, kui asi hakkab aga teisi (normaalseid) segama, siis on vaja vahelesegada. Punkt ja Aamen.
Normaalsust defineeritakse siiski lahtiselt. S.t. normaalsus sõltub kontekstist. Nii minevikukultuurides kui ka loomamaailmas on homoseksuaalsus olnud täiesti normaalne nähtus, mis kuidagi pole seganud ka soojätkamisfunktsiooni. Seksuaalsus ja soojätkamine ei pruugi olla sünonüümid.
Näiteks praeguse ajastu, mentaliteetide ja tõekspidamiste kontekstis pole Teie normaalne. Te olete oma vaadetes ja praktikates erandlik, kurioosne ja üpris pealetükkiv. Kuidas peaks nüüd Teile vahele segama. Ei suuda te ju oma ligimest armastada, kui ta homo on. Äkki on siis teil midagi viga?
Ükski homo ei takista Teil olemast kristlane, kuid teie soovite takistada olemast homol homo. Kui Teie kristlaseks olemine tähendab, et maailma peab vabastama homodest, olete Teie see, kes tõesti ronib teistele eraellu ning proovib oma väärtusi teistele reaalselt ette kirjutada.
Homod ei käsi teil homo olla ja teie asi pole ka kirjutada teistele ette, mis nemad olema peaksid. Või on Teil ligimese armastamise juures klausel, et ligimene (ja inimene) saab olla ainult mittehomo?
Osav demagoogia, minu õnnitlused!
Kuna esmalt ja ka Piibli põhiselt on soo jätkamine seksi põhifunktsioon, siis....
Muidugi, tänu Rotterdami Erasmuse poolt lahti lastud üliliberaalsuse tondile on asi täna veidi peppus jah.
Et Teie mu kallis homoõiguslane minust õieti aru saaksite, kordan üle. Tehku(tehke), mis tahate, kuid vaikselt ja omaette ja rahu maa peal.
Ebanormaalsust (homondust) ei tohi normaalsusele (hetero) peale suruda!
Rääkides muust, siis kogu häda ongi pedekisas. Sellest ka nn homofoobia ühiskonnas.
Demokraatia, kui valitsemisvorm on enamuse võim vähemuse üle. Vähemalt siiani on ikka nii olnud. Kuna homosid on absoluutne vähemus, kes küll häälekad, siis millest üldse jutt? Alluge enamusele nagu demokraatias kombeks.
Demokraatia, kui valitsemisvorm on enamuse võim vähemuse üle. Ei, enamlus ehk bolševism on enamuse võim vähemuse üle. Demokraatia on veidi keerulisem nähtus.
Järjekordne näide konfliktist, kus kumbki pool säilitab vankumatult oma vaatenurga ja keskmistel on siiralt kõrini.
Normaalsus kui selline põhineb siiski peamiselt inimese enda eetikal, väärtushinnagutel ja teda ümbritseval keskonnal. See ei saagi kõigi teiste arust normaalne olla. Vastasel juhul poleks sellist asja nagu normaalsus üldse olemas.
See, et krik/moshee/sünagoog ei lase homodel abielluda on kiriku kui usuorganisatsiooni asi.
Selle eest ei ole homod kohustatud neid ka oma ilmalikkus võtmes korraldatud pulma kutsuma.
Ükski organisatsioon ei pea enda põhikirja muutma selleks, et vastu tulla ükskõik millisele vähemusele ja
homod ei pea tegelikult heteroteks muutuma selleks, et kirikule meeldida .
Aga jeh, isiklikult ei ole mul midagi homode vastu, aga need "me oleme homod"/ "see on normaalne"/"te solvate meid hingepõhjani" stiilis promoetteasted käivad siiski närvidele.
Samamoodi ka igasugute vastaspoole sõnavõtud kus juhendutakse ja toetutakse selle, mis olenevalt grupist on nende isiklike põhimõtete elik väärtushinnagutega kooskõlas.
Kui miski asi on normaalne siis pole mõtet seda promoda ja iga asja pärast ei tasu ka kohe endast välja minna ja vahtu pritsima hakata.
Aga jeh...eks igaühel on oma tõde mida pajtada, kasvõi siiin kommentaariumis.
Kommentaar ei ole suunatud kellegile isklikult vaid mõlemale poolele üldplaanis.
Kõige levinum demagoogia viis selles teemas on omistada geiaktivistidele, sh. Lisettele (kes on väga tore tüdruk) katset kedagi kuidagi geiusku pöörata. Kust te seda kõik välja loete, ma ei tea.
Need inimesed on oma elus nii palju kohanud seda, et kui vastik on see kui täiesti võõras inimene üritab sind vaimselt vägistada ja peale suruda seksuaalakti, mida tõepoolest teha ei taha, et nemad on küll viimased, kes kellelegi midagi peale suruksid.
Paraadide ning vikerkaarevärvilise lipuga üritatakse pigem mõista anda - me oleme siin, et jääda ning kui teie võite tänaval suudelda, siis võime ka meie. Me oleme inimesed, mitte koletised, me ei vägista lapsi ega noori poisse, me lihtsalt tahame, et inimesed saaksid aru, et me pole haiged hälvikud.
Antud paskvilli autor ei ole ilmselt tuttav ei Julia Kristeva, William Burroughsi ega teiste 20. sajandi sotsiaalkriitikute ja filosoofide töödega, muidu ta ei küsiks "Miks on neid paraade vaja?"
Kui asi solvanguteni ajada, siis mina tõesti ei mõista, et kes peaks näiteks tahtma Veiko Rämmeliga seksida või, hoidku taevas, lapsi saama, aga kui kellelgi see soov tõesti peaks tekkima, siis ma ei läheks karjudes kätt ette panema.
Oma keha, oma elu. Jeesus kohe kindlasti ei õpetanud, et "Sina pead minema ja oma nina toppima teiste aluspükstesse, omavoliliselt kohut mõistma ja kitsarinnalisust demonstreerima."
Ei, minu arvates käis see lause hoopis niipidi, et "Ära tee teisele seda, mida sa ei soovi, et sulle tehakse" ning "Ära mõista kohut, et sinu üle kohut ei mõistetaks"
Nii et kui Piibliga vehkimiseks läks juba, siis palun, järgigem neid inimlikke, toredaid põhimõtteid, mitte neid rumalaid ja ebatolerantseid, mille pärast kristlased nii sageli oksemaigu suhu toovad.
Las homode üle kohtumõistmine olla Jumala, mitte sinu kätes. Sulle ei ole mitte keegi, kõige vähem Jumal, andnud ei õigust ega väge hukka mõista ja oma arvamust pühitseda kõige õigemaks.
Kui ühiskond tolereerib homoseksuaalseid suhteid, tuleb tolereerida ka KÕIKI muid kooseluvorme, mis toimuvad vastutusvõimeliste isikute vahel. Kas me tahame seda? Kas see teeb elu lihtsamaks, kui lapse sõbra emal on 3 meest, kes kõik on ka sõbra isad? Või, kui sõber on abielus oma emaga? Või ema on abielus kahe naise ja nelja mehega? Kas see teeb maailma õnnelikumaks?
Rumal inimene. Sul pole aimugi kui palju lapsi kasvab samasooliste peredes ja nad on lapsed nagu lapsed ikka. Seksuaalne suundumus ei tule kohe mitte teps "lambist". Sa unustad ära, et just nendest norm peredes kasvavad ka homoseksuaalsed lapsed.
Ja kisa teevad just need homofoobid.
a)soovitus: kui te tahate tark välja paista, siis kasutage ka vastavat sõnavara. homondus ? mis see on ? turundusest, majandusest ja kirjandusest ma saan aru.viimase mõiste alla kuulub ka piibel nii nagu kõik iidsed teosed.
b) kui nyyd kristlaste kultusromaanist Piibel lähtuda, siis pattu langenud sugutegijad A&E aeti paradiisist välja ning nad täitsidki Maa järeltulijatega. Praeguseks on see õnnetu planeet rängalt yle rahvastatud.
Homod aga viibivad endiselt Eedenis.
Isandad bolsevikud olid teatavasti isehakanud, ei maksa nõuka ajalugu 100% tõena võtta. Nimetuse kohapealt, nad võtsid selle endale ise, mitte ei andnud seda neile rahvas.
Demokraatia juured ulatuvad Periklese aega antiik kreekasse ja veel kaugemale ja seal oli see just enamuse võim. Lihthäälteenamuse printsiip. Muidugi on asi keerukam, kuid seda printsiipi ei ole minu teada siiani keegi muutnud.
Irw, "suruvad küll peale, kui tahavad kiriklike laulatusi, võrdseid õigusi" - nii et võrdsete õiguste tahtmine on oma arvamuse pealesurumine?
Ma, kuradi hoor, surun siis ka kogu aeg teistele oma arvamust peale, kui tahan võrdväärse töö eest meestega võrdset palka saada. Kus siis sellist ilmaime varem nähtud on!
Mnjaa, mulle meeldivad demagoogid, muidugi oskamatud nagu Sina ei paku eriti pinget. Sul tuleb veel kaua EW esidemagoog Tallinna isevalitseja Edgari juures õppida. Olgu peale, võta siis austet oponent sama mõõduga vastu.
Võrdse töö eest võrdset palka. Oletame, et oled koos suure mehega sepapajas puudase vasaraga pealelööja. Kas suudad hommikust õhtuni teha temaga võrdsel hulgal tööd. Pean silmas nii kvaliteeti, kui kvantiteeti. Ilmselt juba füüsilistel ja bioloogilistel põhjustel ei suuda. Seega Sa ei tee võrdselt tööd ja ei saa ka nõuda võrdset palka.
Antud teema puhul nagu ka võrdse töö ja palga puhul on lugu selles, et tuleb arvestada bioloogilis-füüsilisi soolisi iseärasusi ja konkreetset olustikku. Seega, Sinu kisa võrdsete õiguste teemal on puhas ja klassikaline demagoogia. Seega marss seda ala Eedu juurde õppima.
Mulle nähtub, et kasutaja rameshwar ei oletanud, et ta on koos suure mehega sepapajas. Ma olen päris kindel, et see ei turgatanud talle pähegi selle kommentaari tegemisel.
Kuid ma arvan, et oleks viisakas anda teada, et Teie postitus inspireeris mind ennast sissekannet tegema.
www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=101978
kas see oledki sina?
Palju õnne, olen küll, kuid lugu oli hoopis teine. Palju õnne kollase ajakirjanduse sõpradele!
Nirti ja veel mõni ei taha ikka kuidagi asjadest aru saada. Kordan siis veel üle. Olen ise üldiselt liberaal (kristlik liberaal) ja EELK ringkondades selle eest üpris palju sõimata saanud. Näiteks ei jaga ma Augsburgi usutunnistuse Seltsi (EELK parem tiib või krüptokatoliiklik) seisukohta, et naised ei tohi kirikuõpetajad olla. Pikemat eksegeetilist analüüsi siinkohal lisama ei hakka. Kel huvi küsigu!
Samas, mis homodesse puutub, olen piisavalt välja õelnud. Mina kellegi teki alla ei roni. Paraku nende seakisa oma teemal, tekitab(on tekitanud) tunde, et nemad sorivad küll minu magamistoas. Kes keelab neil oma asju vaikselt toimetamast? Ah, et tahavad teada anda, et me oleme siin ja ää ei lähe ja ärge põlake ja häbistage meid. Kullakesed, see asi ikka nii ei käi. Ka käsukorras ei saa ebanormaalsusest normaalsust. Sajandeid on sugu tehtud klassikaliselt ja väärvormiks peetud mees meest ja naine naist vormi, samuti seksi loomaga, lähisugulaste vahel jne.
Kes keelab homoseksuaale oma asju vaikselt toimetamast? Aga heteroseksuaalid muidugi! Heteroseksuaalid demonstreerivad iga päev tänaval oma seksuaalsust (kallistavad, suudlevad, käivad käest kinni, riputavad pulmapilte igale poole). Kui ühiskond otsustaks, et seksuaalsus üldse on kuradist, siis see "miks homod demonstreerivad" oleks asjakohane. Praegu ei ole.
Kui antiikaega tagasi minna, siis mees-mees suhe seal küll kuidagi mittelubatav ei olnud tingimata.
Mis puutub võrdsesse palka, siis Rameshwar ütles "võrdväärse töö eest võrdset palka", mitte et "kõik inimesed peaksid saama ühepalju palka". ULA kontranäide ei lükka Rameshwari mitte ümber.
1. Lõik Lis, homod on vähemus ja vähemus käigu enamuse järgi. Demokraatia kuldreegel.
2. Ma mainisingi, et see suhe oli lubatav vaid miskipärast Israel pidas vajalikuks selle keelustada, minu mõte oli, et huvitav miks. Soovisin Sind mõtlema ärgitada.
3. Lükkab küll, sest bioloogililselt ei ole mees ja naine võrdsed, järelikult ei ole võimelised alati ja igas tingimuses tegema võrdväärdset tööd.
Olen täiesti nõus, et neis olukordades, kus eelolev tingimus täidetud on see nõue palga osas õigustatud ja nii peab olema.
See on väga hea, et meil on homod olemas. Eriti hea, et leidub ka selliseid vapraid inimesi, nagu Lisette Kampus, kes ei karda oma kuulumist näidata ja sellest rääkida :)
See ei ole sättumus vaid pigem haigus. Olen dr. Mardnaga nõus - vaimuhaigus!
Post a Comment