Võib juhtuda, et kõik ei tea, mistõttu tutvustan. EELK-s on selline tiib nagu krüptokatoliiklik Augsburgi Usutunnistuse Selts. Tegu on, minu tagasihoidlikul hinnangul (ja mitte ainult minu) ,krüptokatoliikliku liikumisega, mis lisaks maruvundamentalistlik. Iseenesest ei oleks selles midagi halba, hea kui vanad traditsioonilised väärtused ausse tõstetakse. A-Seltsil on aga see rumal viga, et nad veidi silmaklapistatud, kuid see eest kangesti pühendunud katoliiklikele traditsioonidele. Suuresti nende eestvõttel läks EELK-s läbi uus Agenda ja juurutati kirikuõpetaja preestriks nimetamine jms.
Viimasel ajal tundub, et juhtfiguuridel on tööjaotus, kui Saarte praost Veiko Vihuri sõdib kõigiga, siis Illimar Toometi (Pärnu Jaagupi preester) osaks on võitlus naistega kirikus, õigemini naiskirikuõpetajate vastasus. Sellel alal on härra Toomet ülitubli, näiteks homopreestrite taunimiseks tal aega ei jää. Vihjan siin vaikusele A-Seltsi poolt hiljutise homoabielude poleemika ajal.
Pärnu praost Enn Auksmann on aga end pühendanud täielikult abortide vastu võitlemisele. Ta on jõudnud isegi niikaugele, et plaksutab Leedu seaduseelnõu peale, mis soovib lõpetada arstitudengitele aborditegemise õpetamise. Uhh, ma ei mõista, nagu pahvakas pimedat keskaega tänases päevas.
Mis ma siin ikka pikalt heietan, eks lugege ise:
Koguja Kroonik
ARSTIDEL EI OLE VAJA ÕPPIDA ABORDITEGEMIST.
Viimasel ajal tundub, et juhtfiguuridel on tööjaotus, kui Saarte praost Veiko Vihuri sõdib kõigiga, siis Illimar Toometi (Pärnu Jaagupi preester) osaks on võitlus naistega kirikus, õigemini naiskirikuõpetajate vastasus. Sellel alal on härra Toomet ülitubli, näiteks homopreestrite taunimiseks tal aega ei jää. Vihjan siin vaikusele A-Seltsi poolt hiljutise homoabielude poleemika ajal.
Pärnu praost Enn Auksmann on aga end pühendanud täielikult abortide vastu võitlemisele. Ta on jõudnud isegi niikaugele, et plaksutab Leedu seaduseelnõu peale, mis soovib lõpetada arstitudengitele aborditegemise õpetamise. Uhh, ma ei mõista, nagu pahvakas pimedat keskaega tänases päevas.
Mis ma siin ikka pikalt heietan, eks lugege ise:
Koguja Kroonik
16.12.2009 :: BNS
Leedu peaminister Andrius Kubilius teatas, et kiriku pealekäimisel koostatakse kiirkorras seadusparanduste eelnõu, mis lubavad meditsiiniüliõpilastel keelduda aborditegemise õppimisest.
VR usk-lootus-armastus.blogspot.com 17.12.2009 18:21:10- No see on jama. Arst peab kõike oskama, muidu ei ole ta arst. Teatud meditsiinilstel näidustustel on abort hädavajalik. Seega, kuidas jääb selle käsuga, et Sina ei tohi mitte tappa! Kui abort on ainuke võimalus päästa näiteks ema elu.
VR usk-lootus-armastus.blogspot.com 17.12.2009 18:22:14- Muuseas, palun mitte valesti aru saada, ma ei propageeri aborte, kuid ei kiida heaks ka selliseid meetodeid.
Kestutis 17.12.2009 20:23:29- Kord vestlesin ühe naisega abordi teemal,mina eitasin aborti,aga tema ütles kui naine nt.vägistamine.Sellepeale ütlesin siis küll.
Enn Auksmann 18.12.2009 11:15:51- Kas kuriteo läbi eostatud lapse tapmine kuidagi leevendab või heastab sooritatud kuritegu? Ei saa sellest loogikast aru.
Enn Auksmann 18.12.2009 11:20:19- Nii et VR esindab siis mõtteviisi, et eesmärk pühitseb abinõu?
rem 18.12.2009 13:02:01- ja Auksmann esindab mõtteviisi, mis on naiivselt must-valge. see, mis peakeses tundub mõnusalt loogiline, et pruugi seda elu reaalses keerukuses ja konfliktsuses mitte olla. muidugi, 9 aastane kasuisa poolt vägistatud ja kaksikutega rase brasiilia tüdruk ei tohi kindlasti aborti teha, sest Auksmannile see kindlasti ei meeldi (ja tema tõlgendusele Jumala tahtest)
Enn Auksmann 18.12.2009 14:21:05- Ma palun mulle selgitada, mida head teeb kahe lapse tapmine kasuisa poolt vägistatud brasiilia tüdrukule. Kas vähendab tema valu? Teeb kasuisa poolt sooritatud kuriteo kergemaks? Annab kellelegi hingerahu?
mh 19.12.2009 13:23:22- minu arust esindab siin küll üksnes kodanik Auksmann eesmärk-pühitseb-abinõud vaateviisi
Kestutis 19.12.2009 13:48:04- Eesti rahvausundis oli teadmine,kui tapeti laps(imik),muutus see vaim kurjaks ja hakkas tapjat jälitama ja talle kätte maksma.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blogspot.com 20.12.2009 05:53:46- Austatud praostihärra, või peaksin mainima, et preester, eks ma kirjuta siis oma nime välja, Teie rahustuseks.
Ei ma ei seinda Jesuiitide mõtteviisi, kuigi kohati ja teatud kontekstis on see lause õigustatud. Mul on teinekord selline tunne, et praostihärra ei saa absoluutselt igapäevaelust aru ja elab juba paradiisis. Kordame siis, see olevat ju tarkuse ema.
Arst peab kõike oskama, muidu ei ole ta arst. Teatud meditsiinilstel näidustustel on abort hädavajalik. Seega, kuidas jääb selle käsuga, et Sina ei tohi mitte tappa! Kui abort on ainuke võimalus päästa näiteks ema elu? - TÄIENDATUD OSA
- Enn Auksmann 20.12.2009 08:03:13
- Kõigepealt soovitan unustada eksiarvamuse, nagu oleks "eesmärk pühitseb abinõu" jesuiitide mõtteviis - niipalju võiks teoloogiatudeng teada või vähemalt teadmistehimust lähtudes püüda enne millegi väitmist lähemalt uurida.
Nüüd aga konkreetse küsimuse juurde. Iga arsti ülesanne on püüda teha kõik, mis võimalik, nii ema kui lapse elu päästmiseks. Ja justnimelt mitte võtta endale Jumala rolli, s.t mitte asuda otsustama elu ja surma üle.
Mida see tähendab konkreetselt? Seda, et arstil on õigus ja kohustus hoida ema elu, isegi kui see võib kõrvalmõjuna tuua kaasa lapse surma. Aga kindlasti ei ole arstil õigust teha otsust tappa laps ema elu päästmiseks.
Justnimelt, elu ei ole mustvalge - millegipärast tundub mulle, et kõige vähem mõistavad seda inimesed, kes, kuuldes sõna "abort" hakkavad kohe rääkima sellest, kuidas päästa ema elu. Kullakesed, Eestis toimub aastas tuhandeid aborte, millest ehk 1-2% tehakse nö meditsiinilistel näidustustel. Kusjuures nendegi puhul ei ole peaaegu mitte kunagi küsimus ema elus, vaid milleski muus.
rem 20.12.2009 09:18:55- /Seda, et arstil on õigus ja kohustus hoida ema elu, isegi kui see võib kõrvalmõjuna tuua kaasa lapse surma. Aga kindlasti ei ole arstil õigust teha otsust tappa laps ema elu päästmiseks./
ja kuidas must-valge mõtlemisega Auksmann arvab siin võimalikes tuhendetes variatsioonides eristada suutvat? Ainult subjektiivse mõtte suunatuse järgi?
Et n.ö. kui ütled hallivatimees, siis hunti ei ole olemas.
Jah nimetatud selgitus on roomakatoliku moraaliteoloogia copypaste. aga eluvõõõras ikkagi. kondoome ei tohi muidugi ka kasutada, ja vaata, et kunagi ei masturbeeri. see on eriti hirmus patt.
mustvalged on ka need, kes hakkavad alati abordi totaalse keelamise õigustamises meditsiinilise ja kriminaalse indikaatoriga abordi harvaesinevusele viitama. justkui selle kaudu see totaalne "eieiei iiial" hoiak vähem must-valgeks muutuks. see, et enamikel juhtudel abordid paraku on mugavesest ja hoolimatusest, ei ole ju sugugi vaidlusalune küsimus.
rem 20.12.2009 09:26:06- ahso ma unustasin pöörudes "kullake" ära
rem 20.12.2009 09:38:55- kujuta endale ette järgmist:
tuleb kallis abikaasa günekoloogi juurest nuttes koju. arst on talle öelnud, et asjad on halvasti. naine on kümnendat nädalat rase, aga naise tervise (erinevad asjaolud, võimalusi on palju) tõttu on selge, et lapse edasi kandmisel sureb nii ema kui laps.
Must-valge "eieie-iiial"-esindaja ütleb siis oma naisele. Vaata, ära nuta. ma olen lugenud roomakatoliku moraaliteoloogiat, ja aborti teha ei tohi. see on küll väga kurb, aga elame need mõned veel jäänud kuud õnnelikult koos, ja luban, et hiljem käin korralikult haual.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blogspot.com 20.12.2009 10:11:02- Ma tean seda, austusväärne praost, kuid selguse huvides omistasin ütluse Jesuiitidele, sest nii käsitleb seda "kaasaegne" ajalooteadus. Kas oli piisav seletus. Olgu õeldud, et kodanik Ignatius Loyola on mulle isiklikult vägagi sümpaatne.
Aborditeemat on Teile siin rem piisavalt lahanud, olen temaga 100% päri. Lisaksin vaid niipalju, et austatud praosti esindatud äärmusvundamentalistlikud seisukohad on ajaloos palju halba teinud. Pidasin teemat niivõrd tähtsaks, et kirjutasin sellest ka oma blogis. Vabandust, kuid nüüd jooksen Kirikusse, õnneks meil siin Tartus on krüptokatoliiklikku vundamentalismi vähe, ilmselt ülikoolilinn ja vähe targem üldine foon.
Lugupidamisega
rem 20.12.2009 10:23:45- või vägistamise juhtum
noort tüdrut on sadistlik pervert hoidnud kinni kaks aastat, vägistades ja piinates, mängides sadistlikke mänge. tüdruk pääseb mingi ime läbi, arsti juures avastatakse, et on kuuendat nädalat rase.
tüdruk on sellest kuuldes hüsteeriline. väriseb. ei ole kõnetatav. kordab ainult, et pigem tapab end... ütleb, et kui talle aborti ei tehta, teeb ta seda ise... et viskab end aknast välja. tõesti, tüdruk on äärmiselt suitsidiaalne. peksab end kõhtu, sest arenev laps on moondunud tema silmis teda vägistavaks sadistiks. hüsteeritseb. psühholoogiliselt on selge, et kui aborti ei tehta, ei ole asi enam kontrollitav.
Siis Auksmann ütleb, roomakatoliku moraaliteoloogia õpik käe all, tüdrukule: kui minu teha oleks, siis ma ei lubaks aborti. juhtugu mis tahes. kas sa tunneksid end selle pärast paremini? kas see teeks sooritatud kuriteo kergemaks? annaks hingerahu? ahso sa lähed end nüüd aknast välja heitma... ups
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blogspot.com 20.12.2009 10:38:50- Just selliseid juhtumeid austatud rem ma silmas pidasin ja analoogseid. Ma isiklikult ei suuda mõista meie kalliste krüptokatoliiklaste mõttemaailma, kuid olen nõus tunnistama, et minu viga.
Enn Auksmann muide hetkel vist vastata ei saa, sest läks Elizabeti kirikusse jutlust pidama, kui tagasi tuleb, siis me alles saame.IRW!
Isiklikult oleksin meelitatud, kui mõne argumendi loeksin või reaalse lahenduse, lähtuvalt krüptokatoliiklikest teooriatest. Ilmselt jäängi ootama, sest selliseid argumente lihtsalt ei eksisteeri. Näiteks tapmise käsule ma vastust Enn Auksmannilt ei saanudki. I
Enn Auksmann 20.12.2009 12:45:31- Ma ei tea, kas mu ülesanne on teha midagi selleks, et keegi, kes minu üle irvitab (vt Veiko Rämmel 10:38), tunneks ennast meelitatuna. Aga ei saa salata, et mullegi meeldiks, kui ma saaksin oma küsimustele mõned vastused.
Näiteks sellele: kas "rem" on need kirjeldatud sündmused ise läbi elanud? Kas ta on olnud kõnealuste inimeste kõrval? Kas olukord on lahenenud seeläbi, et öelda: "Mine tee aborti!"
Mis puutub aga varjunditesse, siis neid on võimalik näha, kui tahetakse vaadata ja pisutki mõelda.
Toon sellise näite. On kaks last, kes teevad pahandust. Mõlema isad otsustavad neile vitsa anda. Üks sooviga oma last parandada ja õpetada, teine vihast ning sooviga lapsele haiget teha. Karistus on ühesugune - end kas ka moraalselt ühesuguse tähenduse ja väärtusega?
rem 20.12.2009 14:40:45- küsimus ei ole selles, kas olen läbi elanud või mitte. asi on selles, et taolisi situatsioone on elus palju - ja et selles küsimuses (enda arvates enamasti ülimoraalne sest "printsiipidega") "ei-iial"-mees olla olla lihtne ja mugav. Enamasti seni, kuni elu ise teisiti ei õpeta - või kui puudub lihtsalt vastav haridus, et olla küsimuses tundlik.
Kas kirjeldatud sündmustes on olukord lahenenud seeläbi, et "ei-iial"-mees ütleb: "Mine sure ära!" Elu ei ole must-valge. Mõnikord “õiget” vastust ei olegi. Ja üht ning kõike muud välistavat "lahendust" pakuvad tavaliselt käsi õieli just eluvõõrad "abort-ei-iial" mehed (Auksmann).
Kui "pisutki mõelda" võiks aru saada, et meelsus- ja vastutus/tulemuseetikat ei saa must-valgelt üksteise vastu välja mängida. see, et arst teeb ema päästes (meelsusega, päästa ema) faktiliselt aborti, ei tähenda siiski, et ta aborti ei tee. Tagajärg jääb tagajärjeks - ja on kui selline oluline. Intentsionaalsus ei saa olla reaalses elus vahend peitusmänguks.
Enn Auksmann 20.12.2009 14:44:51- Inimene ei vastuta mitte ainult tagajärgede, vaid ka oma kõlbeliste hoiakute eest.
Mis puutub aga sellesse, kes pakub "üht ning kõike muud välistavat "lahendust"", siis tundub mulle jällegi taolist meeste või naiste hulka kuuluvat need, kes ülimalt täpselt teavad, mida Auksmann ühes või teises olukorras mõtleb või teeb.
Kust küll sellised kõiketeadjad tulevad?
rem 20.12.2009 14:47:40- /Inimene ei vastuta mitte ainult tagajärgede, vaid ka oma kõlbeliste hoiakute eest./
kas keegi on selle kuskil kahtluse alla seadnud?
Auksmannist tean nii palju, kui siit abordi teemal lugeda võib. Sellest saab ju iga mõtlev inimene ilma mingi müstikata piisavad järeldused teha. Ja miski võimalik muu mind ei huvita.
Must ja valge 20.12.2009 15:06:12- Ma ei saa aru, mille poolest must-valge mõttemaailm on viletsam kui selline, kus ainult must värv olemas. Remi ja Rämmeli maailm näib just nii vaene olevat. Kui valik on selline, siis ise pooldan küll rohkem must-valget lähenemist - see on ikka kõvasti kirevam.
rem 20.12.2009 15:16:30- to Must ja valge
kas abstraktse demagoogiaga vestlusesse sekkumine on mingi uus mäng või ajaviide?
Öö ja päev 20.12.2009 15:22:56- Väga tähelepanelik. Tubli, rem! Eks demagoogi saab ikka demagoogiaga kõnetada. Mis just äsja saigi tõestatud.
to rem 20.12.2009 15:30:38- Loomulikult ei ole elu kunagi must-valge ja "õigeid" vastuseid pole olemas. Me ei saa üldse mitte milleski kindel olla. Elame, nagu endale õige tundub? Mis meil Jumalast? Ainult fundamentalistid räägivad tänapäeval Jumala tahtest. Reaalne elu on palju keerulisem. Me ei saa Piiblit endale mõõdupuuks teha. Onju?
rem 20.12.2009 15:51:03- to Öö ja Päev
hästi, hästi, kuidas arvad...
to to rem
arvates, et kristlus, ilmutus, usk, Pühakiri tähendab vastust igale konkreetsele probleemile ja konfliktile, mõistad minu arvates vääriti. sellisel juhul oleks tegemist kasuistliku ideoloogia, mitte elava usuga elu konkreetses reaalsuses. kindlus ja ebakindlus ei välista üksteist, küsimus on, milles oleme kindlad, milles ebakindlad.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 16:08:04- Härra Auksmann, naer teatavasti on terviseks ja eriti tubli on inimene, kes suudab ka enda üle naerda ja seega ka omi vigu tunnistada.
Ma muidugi irvitan Teie üle, kuid see ei ole pahatahtlik, pigem pedagoogiline käitumine, et äkki mõistate? Kitsarinnalisus ja inimlik rumalus on mind alati ärritanud, juba vanaisa kadunuke läks inimliku lolluse peale tigedaks. Ma olen tublim, ma käsitsi kallale ei tule, kuid tigedaks ajab ikka.
Abordist rääkides. Minu rõhuasetus oli, et siin ei saa olla kategooriline. On teatud meditsiinilised juhud (rem on neid näidanud) kus abordi tegematta jätmine võib surmata nii ema kui lapse. Oletage olukorda, kus meditsiiniliselt on selge, et laps sureb, kui sünnitusel üldse elama jääb, maks. aasta jooksul suurte piinadega. Abordi puhul aga jääb ema elama - kindlalt.
1. Teil on võtta vaid selline asja mitteõpüpinud Leedukast tohter.
2. Härra Auksmann, kuidas lahendate olukorra ja kes on süüdi tapmises ja vahet ei ole, hullemal juhul kahekordses surmas.
Härra Auksmann, olen ette tänulik piisava ja ammendava vastuse eest. Teie teate mu meili, seega kui ei soovi siin, siis võite meilile vastata ja ma luban, et kui Teie seda ei soovi, siis ma ei avalda kuskil.
to rem 20.12.2009 16:17:44- Aitäh, sain targemaks. Elav usk konkreetses reaalsuses lubab tappa lapsi.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 16:20:18- Vabandust, abordi tegematta jätmisel sureb aga ema sünnitusel. Nüüd peaks juhtum täielik olema.
Olen meditsiini õppinud ja ka lõpetanud (med.vend) ja mul oli ravieksamil, selline teoreetiline küsimus ka valiku osas. Ma oma vastust ette ei ütle, kuigi aimate ilmselt. Ma sain muide viie.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 16:22:42- to
to rem 20.12.2009 16:17:44
Kus te seda väja lugesite, aga luban Teil nii usu kandist minu Auksmannile esitatud dialemma lahendada samuti. Koos põhjendustega ainult.
rem 20.12.2009 16:35:53- to to rem
palun, palun.
taoline võimalik, tapmiseni viiv konfliktisituatsioon/kohuste kollisioon ei vähenda süülisust, ja toob esile elu traagilise külje. selle olemasolu iseloomustab aga inimese elu, ka uskliku oma. kristlus tähendab siin - võitluses resignatsiooniga -andestuse kogemust ja ülestõusmise lootust, mitte aga ühemõttelist, must-valget probleemilahendust.
Enn Auksmann 20.12.2009 16:39:34- Kae-kae, remist hakkab asja saama. Nüüd tasuks veel oma viimase mõtteavalduse valguses lugeda läbi minu kirjutatu ning siis arutella omaette selle üle, kelle või millega on üldse võideldud/väideldud.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 16:48:22- Ma rõhutaksin seda osa rem jutus: ja toob esile elu traagilise külje. selle olemasolu iseloomustab aga inimese elu, ka uskliku oma.
Seega on teatud juhtudel abort vajalik, rõhutan hädavajalik suurema kahju ärahoidmiseks.
rem 20.12.2009 16:48:39- Ma ei väida viimases avalduses midagi teisiti, kui enne.
see, et kohuste kollisiooniga on seotud möödapääsmatu süülisus, on minu arvates möödapääsmatu. erinev on siin roomakatoliku kasuistikas levinud arvamus, et konfliktisituatsioonis/hädas nt "vähema kahjuna" valetamine ei ole süüline pahe, vaid moraalne tegu. minu hinnangul jääb valetamine ka siis süüliseks, ja selles on elu traagika.
see tahk probleemist ei tühista loomulikult meie vahel olnud vaidlust must-valge probleemilahenduse ("eiei-iial"-mees-Auksmann) üle. siin ei ole lugenud siiani ka ühtki vastust va asja mitte puudutav viide Auksmanni isiku tundmisele või mitte
Enn Auksmann 20.12.2009 17:09:40- Mulle tundub, et põhiliselt me vaidleme selle üle, kumma "probleemilahendus" on mustvalge. Ja selleski küsimuses andis kommentaator nimega Must ja valge piisava vastuse.
Üks küsimus siiski: millises kommentaaris ütleb Auksmann "eiei-iial" või midagi sellesarnast?
Ja teiseks, millal keegi suvatseb vastata minu poolt kõigepealt esitatud küsimusele, et kuidas aitab lapse tapmine kaasa olukorras, kus laps on eostunud vägistamise tulemusena. Lihtsustan küsimust: kas kuritegu on vägistamine või lapse eostumine? Kas kurjategija on vägistaja või eostatud laps?
Veiko Rämmel USK-LOOTUS-ARMASTUS.BLOGSPOT.COM 20.12.2009 17:12:18- Ma rõhutaksin siin veel üht aspekti, kuigi vastust püstitatud küsimusele austatud praostilt ilmselt ei laeku.
Mulle tundub ja juba jupp aega, et austatud A-seltsilised tegelevad vaid selliste sekundaarsete probleemidega ja tegelikest hoiavad end kaugemale. On ju nii ohutu vahutada abordi teemal ja naispastorite vastalisusega silma paista. On võimalik sellele leida 100 pluss mitu kirjakohta Piiblist ja nende paistel münuleda. Olukord muutub, kui vaja tegelikkuses öelda oma süna ühiskonna valukohtades. Viitan siin homoabielu probleemile, kus ühtegi ametlikku avaldust A-seltsi, kui juriidilise isiku ja EELK konservatiivse tiiva poolt ei olnud. Sünastan teisiti: Härra Auksmann ja tema mõttekaaslased tegelevad vaid ohutute teemadega, mille kohta nad teavad, et need kedagi ühiskonnas laiemalt ei huvita.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 17:15:09
Ja teiseks, millal keegi suvatseb vastata minu poolt kõigepealt esitatud küsimusele, et kuidas aitab lapse tapmine kaasa olukorras, kus laps on eostunud vägistamise tulemusena. Lihtsustan küsimust: kas kuritegu on vägistamine või lapse eostumine? Kas kurjategija on vägistaja või eostatud laps?
Vastan ja vabandan ette demagoogia pärast, milline saab olema selle lapse tume tulevik. Kas surm ei oleks mitte alastus, eriti surm enne sündi, teadvuse tärkamist. Julm küsuimus, seda jah. Kuid Teie krütolikke aruaamu ilmselt muud moodi kõigutada ei ole võimalik.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 17:17:09- Vabandust, halastus
- Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 16:22:42
- to
to rem 20.12.2009 16:17:44
Kus te seda väja lugesite, aga luban Teil nii usu kandist minu Auksmannile esitatud dialemma lahendada samuti. Koos põhjendustega ainult.
rem 20.12.2009 16:35:53- to to rem
palun, palun.
taoline võimalik, tapmiseni viiv konfliktisituatsioon/kohuste kollisioon ei vähenda süülisust, ja toob esile elu traagilise külje. selle olemasolu iseloomustab aga inimese elu, ka uskliku oma. kristlus tähendab siin - võitluses resignatsiooniga -andestuse kogemust ja ülestõusmise lootust, mitte aga ühemõttelist, must-valget probleemilahendust.
Enn Auksmann 20.12.2009 16:39:34- Kae-kae, remist hakkab asja saama. Nüüd tasuks veel oma viimase mõtteavalduse valguses lugeda läbi minu kirjutatu ning siis arutella omaette selle üle, kelle või millega on üldse võideldud/väideldud.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 16:48:22- Ma rõhutaksin seda osa rem jutus: ja toob esile elu traagilise külje. selle olemasolu iseloomustab aga inimese elu, ka uskliku oma.
Seega on teatud juhtudel abort vajalik, rõhutan hädavajalik suurema kahju ärahoidmiseks.
rem 20.12.2009 16:48:39- Ma ei väida viimases avalduses midagi teisiti, kui enne.
see, et kohuste kollisiooniga on seotud möödapääsmatu süülisus, on minu arvates möödapääsmatu. erinev on siin roomakatoliku kasuistikas levinud arvamus, et konfliktisituatsioonis/hädas nt "vähema kahjuna" valetamine ei ole süüline pahe, vaid moraalne tegu. minu hinnangul jääb valetamine ka siis süüliseks, ja selles on elu traagika.
see tahk probleemist ei tühista loomulikult meie vahel olnud vaidlust must-valge probleemilahenduse ("eiei-iial"-mees-Auksmann) üle. siin ei ole lugenud siiani ka ühtki vastust va asja mitte puudutav viide Auksmanni isiku tundmisele või mitte
Enn Auksmann 20.12.2009 17:09:40- Mulle tundub, et põhiliselt me vaidleme selle üle, kumma "probleemilahendus" on mustvalge. Ja selleski küsimuses andis kommentaator nimega Must ja valge piisava vastuse.
Üks küsimus siiski: millises kommentaaris ütleb Auksmann "eiei-iial" või midagi sellesarnast?
Ja teiseks, millal keegi suvatseb vastata minu poolt kõigepealt esitatud küsimusele, et kuidas aitab lapse tapmine kaasa olukorras, kus laps on eostunud vägistamise tulemusena. Lihtsustan küsimust: kas kuritegu on vägistamine või lapse eostumine? Kas kurjategija on vägistaja või eostatud laps?
Veiko Rämmel USK-LOOTUS-ARMASTUS.BLOGSPOT.COM 20.12.2009 17:12:18- Ma rõhutaksin siin veel üht aspekti, kuigi vastust püstitatud küsimusele austatud praostilt ilmselt ei laeku.
Mulle tundub ja juba jupp aega, et austatud A-seltsilised tegelevad vaid selliste sekundaarsete probleemidega ja tegelikest hoiavad end kaugemale. On ju nii ohutu vahutada abordi teemal ja naispastorite vastalisusega silma paista. On võimalik sellele leida 100 pluss mitu kirjakohta Piiblist ja nende paistel münuleda. Olukord muutub, kui vaja tegelikkuses öelda oma süna ühiskonna valukohtades. Viitan siin homoabielu probleemile, kus ühtegi ametlikku avaldust A-seltsi, kui juriidilise isiku ja EELK konservatiivse tiiva poolt ei olnud. Sünastan teisiti: Härra Auksmann ja tema mõttekaaslased tegelevad vaid ohutute teemadega, mille kohta nad teavad, et need kedagi ühiskonnas laiemalt ei huvita.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 17:15:09
Ja teiseks, millal keegi suvatseb vastata minu poolt kõigepealt esitatud küsimusele, et kuidas aitab lapse tapmine kaasa olukorras, kus laps on eostunud vägistamise tulemusena. Lihtsustan küsimust: kas kuritegu on vägistamine või lapse eostumine? Kas kurjategija on vägistaja või eostatud laps?
Vastan ja vabandan ette demagoogia pärast, milline saab olema selle lapse tume tulevik. Kas surm ei oleks mitte alastus, eriti surm enne sündi, teadvuse tärkamist. Julm küsuimus, seda jah. Kuid Teie krütolikke aruaamu ilmselt muud moodi kõigutada ei ole võimalik.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 17:17:09- Vabandust, halastus
rem 20.12.2009 17:37:59- Mina nii ei arva. Must-valge hoiak tuleb selgelt välja Auksmanni nii vägistamist kui meditsiinilist juhtu puudutavatest kommentaaridest. Eks lugejad otsusta.
Abikäsi roomakatoliku moraaliteoloogiast (meelsuse erisus) viitab eriti selgelt "eiei-iial"-hoiakule, näidates samas soovi leida nö tagauks. Häda teeb hundist võsavillemi.
"Eiei-iial"positsioonile (just ka roomakatoliku moraaliteoloogiast inspireeritule) on omane ka strateegia esitada Auksmanni poolt korrutatud küsimust. Et laps pole milleski süüdi, on aga elementaarsus, ja seda teab Auksmann ka ise. Kindlasti on neid, kes on valmis taoliselt eostatud lapse ilmale tooma ja armastama. Aga probleem on selles, et elu ei ole must-valge, seda olen varasemalt ka näitlikustanud.
Enn Auksmann 20.12.2009 17:51:24- Meelsuse erinevuse samastamine hundi-võsavillemi eufemismiga on täiesti meelevaldne ning rem isegi tunnistas ju, et inimene ei vastuta mitte ainult tagajärgede, vaid ka oma kõlbeliste hoiakute eest.
Iva näikse olevat tegelikult selles, et remgi on mõnd moraaliteoloogiakäsitlust lugenud ning kuna ta nendega ei nõustu, siis ei saa ta teisiti kui reageerida - tõsi, suurel määral mitte minu kirjutatule, vaid pigem mingeid oma vanu võitlusi siia üle kandes ja iseendas olevaid vastuolusid minule projitseerides edasi võideldes. Jõudu - ehk kunagi tuleb ka hingerahu!
rem 20.12.2009 18:07:19- Meelsuse erisuse samastamine antud eufemismiga ei ole meelevaldne. Viitab see ju suutmatusele siduda probleemis nii meelsuseetilist kui vastutus/tulemuseetilist aspekti.
Et inimene vastutab oma kõlbeliste hoiakute eest, on elementaarne. Kõlbelise hoiaku juurde kuulub aga ka teadlikus ja vastutus tagajärjest.
Näen, et Auksmannil on pidev huvi ad hominem analüüside suhtes. Küll kas enda või siis teiste aspektist. Ja seda isegi hingerahu vms. hiromantias. Ei oska seda ei jagada ega kommenteerida.
Oleme argumenteerinud siin konkreetses küsimuseasetuses. See on kommentaariumi lugedes piisavalt selge. Ja selle juurde võiks ka jääda.
Kestutis 20.12.2009 18:18:01- Enamus aborte tehakse vast "mugavuse" pärast,mingi %on vägistamised,kui naine ei saa last mehelt keda ta armastab,veel on %kus ema tervis on ohus.Ennul on õige lähenemine ja kirik peaks selle sõlme lahendama.
Kestutis 20.12.2009 18:28:49- Parandan,naised ei saa last mehelt...
rem 20.12.2009 18:44:38- to Kestutis
see, et aborte liiga palju on (enamus mugavusest, laiskusest, hoolimatusest vms), ollakse ju üksmeelel.
Kommentaariumi teema on niisiis ikka milleski muus.
Veiko Rämmel usk-lootus-armastus.blo 20.12.2009 20:14:37- Juhtus nii nagu karta oli. Keerulisele küsimusele, mis nõuab tegelikult jah ja ei vastust austatud praost lihtsalt ei vasta, mida oligi vaja tõestada.
Muide kestutis, ei ole olnud vaidlust, et aborte on täna liiga palju. Oli vaidlus kategoorilisuse osas. Ei abordile igal 100 juhul.
- .
ARSTIDEL EI OLE VAJA ÕPPIDA ABORDITEGEMIST.
Hea Veiko,
ReplyDeleteVäga hea ja mõtlemapanev lugu, aitäh! Leedu puhul peame mõistma tema ajalugu ja kultuuri. Leedu on sügavalt katoliiklik maa. Katoliiklased on teatavasti tulihingelised abordivastased. Leedu naaber Poola on samuti katoliiklik maa ja Poolas kehtivad Euroopa ühed karmimad abordivastased seadused. Euroopa Komisjon on Poolat sellepärast ka kritiseerinud.
Leedu puhul tuleb mõista, et katolikul kirikul on sealses ühiskonnas palju mõjuvõimu. See, kas aborditegemise õpetamine lõpetatakse Leedus. Sõltub ikkagi president Dalia Grybauskaitest, kas ta kinnitab selle. Mina julgen selles kahelda.
Härra Auksmann, ma austan sügavalt Teie arvamust ja nägemust. Ma ei nõustu nendega. Liberaalina leian, et igal inimesel peab olema valikuvõimalus.
Hea Renee, ma saan sellest kõigest aru. Minu rõhuasetus oligi asjaolul, et õpetamise lõpetamine soosib valikuvabaduse äravõtmist. Teiseks on tegu siis mõrvarite, mitte arstide ettevalmistusega, sest oskamatu arst on mõrvar.
ReplyDeleteEga minulgi Enn Auksmanni vastu suurt miskit ei ole, peale selle, et silmaklapistatud nägemine maailma asjadele teeb palju kurja.
Õnnistussoovidega.
No appi - "Ma palun mulle selgitada, mida head teeb kahe lapse tapmine kasuisa poolt vägistatud brasiilia tüdrukule. Kas vähendab tema valu? Teeb kasuisa poolt sooritatud kuriteo kergemaks? Annab kellelegi hingerahu?"
ReplyDeleteJutt käis 9 aastasest tüdrukust, ma arvan, et isegi mees, kellel naiste füüsilisest toimimisest MITTE MINGIT aimu ei ole, võib ette kujutada, mis vahe on raseduse kulgemisel (ja sünnitusel) täiskasvanud naise ja tüdruku puhul, kelle organism pole mingis mõttes välja arenenud. See on tüdruku tervisele otseselt kahjulik ja ohtlik. Nii et päris kindlasti abort sellises olukorras mitte ainult ei vähenda tüdruku valu, vaid hoiab tema tulevase valu täielikult ära. Ehk elab ta küll edasi hingevaluga, aga vähemalt elab - mis abordi mittetegemise korral sugugi nii kindel ei oleks.
Tuleb eeldada, et austatud praostil Enn Auksmannil ei ole aimu, kuigi Ta kolme lapse isa. Ma ei tea, ju siis võimalik kotis elada ja veel preestrina (ta eelistab seda terminit).
ReplyDelete